Хотим как в Швеции e.t.c...
Feb. 1st, 2021 12:33 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ordinatorsdreamАктивно общался в своём кругу на тему протестов и "так жить нельзя" последнее время.
У меня есть знакомые разных взглядов.
Нет смысла продолжать с ними обсуждать всё это в плане дискуссии как оно должно и может быть.
Коротко о правилах уличных выступлений в Швеции.
Надо запрашивать разрешение.
В запросе нужен план безопасности для участников уличных мероприятий. Не просто вышли и всё.
Могут не разрешить.
Полиция имеет право из тактических соображений, перекрыть маршруты, перенаправить, потребовать освободить территорию и т.п.
Запрещено каким-либо образом мешать полиции работать, за нарушение срок до 6 месяцев*.
Запрещено скрывать лицо, за исключением религиозных мотивов или если полиция выдала разрешение на скрытие личности. За нарушение срок до 6 месяцев*.
Запрещено повреждать или уничтожать плакаты митингующих и т.п.
Запрещено насилие в любой форме по отношению к участникам выступлений любых взглядов -- уголовка.
Наказание за саботаж против деятельности полиции - тюремное заключение на срок до четырех лет. За саботаж при отягчающих обстоятельствах предусмотрено наказание от двух до восемнадцати лет или пожизненное заключение. За насилие при отягчающих обстоятельствах или угрозы в адрес должностного лица наказание увеличивается как минимум до одного или максимум до шести лет лишения свободы (ранее от 14 дней до 2 лет).
деанон=угрозы, как понимаю.
*тюремный срок до 6 месяцев применяется в особых случаях (массовые и организованные как раз и являются таковыми) "смешным" срок не должен казаться. во-первых в Швеции все сроки ниже, чем в России, пожизненников выпускают через 15 лет отсидки. во-вторых за сроком всегда идёт шлейфом нахождение в каких-то там полицейских регистрах и нормальную работу получить будет сложно, во всяком случае в течение скольких-то лет.
Ещё есть отдельный закон и правила при Covid-19. Вообще нельзя собираться больше 8 человек, за исключением религиозных случаев, похоронных и т.п. Но и там ограничения и нормы.
Проблема в общении со сторонниками активных перемен состоит в том, что их аргументы основаны на теоретическом представлении о том, как хорошо бы было, если бы было по их хотелкам, и так в Швеции и других развитых странах якобы и есть. То есть вот в Швеции люди -- власть и не надо просить разрешение, а если и надо, то всё разрешают и т.д. В Швеции нет таких высоких рисков для нестабильности в обществе, поэтому и разрешают, в основном. Но если в один день выступают наци и антифа, их разделяют полицей, но жёстко.
Я даже думал сделать подборку со ссылками и прочим.
Но для кого? Те, кто размышляют, они размышляют. А те, кто убеждён, тех не переубедить быстро.
Если кто хочет сделать пост, могу накидать ссылок, в гугл-транслейт вставляется ссылка, появляется ссылка на переведённую версия. Гугл вполне прилично переводит, так что можно быстро сделать с незначительными правками.
Может кто хочет Соловьёву отправить, ну или на Дождь или Эхо. ))
Я решил не парить себя этим.
Ну и да, родственники на территории России и не хочется мне жёстких перемен по стрёмному сценарию. Как минимум их надо тоже спрашивать по какому сценарию перемены их устроят, а не так, что один процент (оокеейй! сколько там процентов они говорят, но по улице если посчитать и одного не будет) сделает "до основанья".
Переживаю. Несмотря на то, что свалил и надо было бы заткнуться )).
А ещё сильно рекомендую перестать людям в России говорить: не нравится здесь, ну и вали!
А говорить: ну поезжай, поработай, поживи несколько лет. узнаешь, как там на самом деле. не приживёшься, возвращайся.
И попробовать стоит, вдруг приживёшься )). Появится практический личный опыт, личные знание и личное понимание устройства жизни в "нормальных странах".
У меня есть знакомые разных взглядов.
Нет смысла продолжать с ними обсуждать всё это в плане дискуссии как оно должно и может быть.
Коротко о правилах уличных выступлений в Швеции.
Надо запрашивать разрешение.
В запросе нужен план безопасности для участников уличных мероприятий. Не просто вышли и всё.
Могут не разрешить.
Полиция имеет право из тактических соображений, перекрыть маршруты, перенаправить, потребовать освободить территорию и т.п.
Запрещено каким-либо образом мешать полиции работать, за нарушение срок до 6 месяцев*.
Запрещено скрывать лицо, за исключением религиозных мотивов или если полиция выдала разрешение на скрытие личности. За нарушение срок до 6 месяцев*.
Запрещено повреждать или уничтожать плакаты митингующих и т.п.
Запрещено насилие в любой форме по отношению к участникам выступлений любых взглядов -- уголовка.
Наказание за саботаж против деятельности полиции - тюремное заключение на срок до четырех лет. За саботаж при отягчающих обстоятельствах предусмотрено наказание от двух до восемнадцати лет или пожизненное заключение. За насилие при отягчающих обстоятельствах или угрозы в адрес должностного лица наказание увеличивается как минимум до одного или максимум до шести лет лишения свободы (ранее от 14 дней до 2 лет).
деанон=угрозы, как понимаю.
*тюремный срок до 6 месяцев применяется в особых случаях (массовые и организованные как раз и являются таковыми) "смешным" срок не должен казаться. во-первых в Швеции все сроки ниже, чем в России, пожизненников выпускают через 15 лет отсидки. во-вторых за сроком всегда идёт шлейфом нахождение в каких-то там полицейских регистрах и нормальную работу получить будет сложно, во всяком случае в течение скольких-то лет.
Ещё есть отдельный закон и правила при Covid-19. Вообще нельзя собираться больше 8 человек, за исключением религиозных случаев, похоронных и т.п. Но и там ограничения и нормы.
Проблема в общении со сторонниками активных перемен состоит в том, что их аргументы основаны на теоретическом представлении о том, как хорошо бы было, если бы было по их хотелкам, и так в Швеции и других развитых странах якобы и есть. То есть вот в Швеции люди -- власть и не надо просить разрешение, а если и надо, то всё разрешают и т.д. В Швеции нет таких высоких рисков для нестабильности в обществе, поэтому и разрешают, в основном. Но если в один день выступают наци и антифа, их разделяют полицей, но жёстко.
Я даже думал сделать подборку со ссылками и прочим.
Но для кого? Те, кто размышляют, они размышляют. А те, кто убеждён, тех не переубедить быстро.
Если кто хочет сделать пост, могу накидать ссылок, в гугл-транслейт вставляется ссылка, появляется ссылка на переведённую версия. Гугл вполне прилично переводит, так что можно быстро сделать с незначительными правками.
Может кто хочет Соловьёву отправить, ну или на Дождь или Эхо. ))
Я решил не парить себя этим.
Ну и да, родственники на территории России и не хочется мне жёстких перемен по стрёмному сценарию. Как минимум их надо тоже спрашивать по какому сценарию перемены их устроят, а не так, что один процент (оокеейй! сколько там процентов они говорят, но по улице если посчитать и одного не будет) сделает "до основанья".
Переживаю. Несмотря на то, что свалил и надо было бы заткнуться )).
А ещё сильно рекомендую перестать людям в России говорить: не нравится здесь, ну и вали!
А говорить: ну поезжай, поработай, поживи несколько лет. узнаешь, как там на самом деле. не приживёшься, возвращайся.
И попробовать стоит, вдруг приживёшься )). Появится практический личный опыт, личные знание и личное понимание устройства жизни в "нормальных странах".
